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Il sistema scolastico in Italia

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Titolo discussione:

Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

Risposta inviata da: gregorius
Data: 08 Feb 2010, 14:13
Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

Da ilSole24Ore:
http :// tinyurl,com /yhejmwx

Una riforma per innovare, ma anche per alleggerire organici e costi di una
macchina scolastica accusata di inefficienza.
Tra rivisitazione degli ordinamenti, riduzione degli orari e tagli delle
compresenze, le scuole superiori mettono sul piatto anni 15.300 dei 45.300
posti che gli organici della scuola perderanno per strada nei prossimi tre
anni. I primi 27mila (11.300 alle superiori) se ne andranno a settembre; il
resto verrà dai primi due cicli di istruzione (con la rimodulazione di orari
e tempo pieno) e dall'accorpamento delle classi, imposto a tutti gli ordini
dalla manovra dell'estate 2008. Quando tutti questi provvedimenti
concentrici andranno a regime sarà l'autunno del 2014, le forze in campo per
l'avvio del nuovo anno scolastico conteranno in tutto 88.538 cattedre e 700
scrivanie da dirigente in meno rispetto a oggi, e saranno anche più leggere
(1.838 posti in meno) rispetto agli obiettivi definiti dal governo
nell'estate di due anni fa.
La realtà, poi, potrebbe aggiungere qualche limatura ulteriore, perché i
numeri calcolati dai tecnici dell'esecutivo in occasione della nuova riforma
partono dal presupposto che il numero di iscrizioni a scuola rimanga
costante: una stima giudicata piuttosto ottimista dalle stesse relazioni
tecniche. Tradotti in euro, i meccanismi introdotti dalla riforma degli
ordinamenti porteranno a risparmiare in tre anni quasi 330 milioni di euro
di stipendi: il contributo più generoso sarà quello offerto dall'istruzione
tecnica (83 milioni il primo anno, 180 il terzo), seguito da quello di licei
(85 milioni dopo tre anni) e dall'istruzione professionale (61 milioni). Con
il nuovo organico alleggerito, le scuole dovranno anche far funzionare la
quota di orario "autonomo" loro assegnato (in media il 20% al primo anno, in
crescita fino al 35% nel corso dei curricula) e gli insegnamenti opzionali
consentiti dai vari ordinamenti riformati.
Come accennato, la dieta prescritta alla scuola è composta da diversi
piatti, ma il più immediato è la sforbiciata a orari che le sperimentazioni
avviate negli ultimi anni hanno gonfiato in modo spesso potente. Il liceo
linguistico, per esempio, secondo i calcoli ministeriali prevede oggi in
media tabelle del primo anno da 36 ore, mentre le magistrali quinquennali
che trovano il loro erede nel nuovo liceo delle «scienze umane» tengono oggi
sui banchi i propri studenti delle prime classi per 35 ore alla settimana.
Dall'anno prossimo, chi si iscrive a questi licei (e anche al classico e
allo scientifico) dovrà fare tutto in 27 ore alla settimana. Il taglio dei
tempi entrerà in azione anche all'artistico, che al primo anno passerà dalle
38 ore di media attuali a 34.
Più articolata la situazione agli istituti tecnici e professionali, dove la
rivoluzione di ordinamenti e indirizzi è più profonda; la parola d'ordine
rimane la stessa ma le declinazioni cambiano. Gli istituti tecnici, per
esempio, oggi arrivano in qualche caso a superare le 35 ore di media, e
dovranno scendere a 32, ma per pochi indirizzi in area meccanica ed
elettronica la nuova asticella offre 2 ore in più rispetto alle 30 di media
attuali. Ai professionali, invece, il tetto delle 32 ore presuppone un
taglio drastico, e nel caso degli istituti alberghieri dovrebbe far perdere
addirittura 10 ore rispetto ai programmi attuali. Nei professionali il tetto
d'orario si estende da subito al secondo e terzo anno, che dal 2010/2011
dovranno fermarsi rispettivamente a 32 e 34 ore.

8 febbraio 2010





__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4847 (20100208) __________

Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.

www .nod32,it





Risposta inviata da: Luca Lattanzi
Data: 08 Feb 2010, 16:02
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

"gregorius" <gregorius@paratutto,it > ha scritto nel messaggio
news:4b700dfb$0$814$4fafbaef@reader5.news.tin,it ...

> La realtà, poi, potrebbe aggiungere qualche limatura ulteriore

Verissimo e ben più che una limatura: tu come la vedi questa bizzarra
scansione delle superiori in due bienni + un quinto anno?
Io vedo un quinto anno che presto o tardi verrà tagliato perché "in Europa
tutti si diplomano a diciotto anni". Non è vero, ma non importa: ci aveva
già provato Berlinguer, ci ha provato la Moratti, questa volta ce la
faranno; tanto "Repubblica" una campagna sulle mignotte del premier la tira
avanti anche per un anno, ma sulla scuola farà due articoletti e via; i
sindacati proporranno uno sciopero *dopo* l'approvazione; gli insegnanti
continueranno a tacere (anche quelli "che hanno fatto il '68 o il '77", come
sto vedendo, allibito, in questi giorni nella mia scuola) e la "società
civile" continuerà ad indignarsi per la mancata convocazione in nazionale di
Cassano. Amen.

L. L.



Risposta inviata da: Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann
Data: 08 Feb 2010, 16:24
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

On 8 Feb, 16:02, "Luca Lattanzi" <lucanusdelactant...@libero,it >
wrote:

> Verissimo e ben più che una limatura: tu come la vedi questa bizzarra
> scansione delle superiori in due bienni + un quinto anno?
> Io vedo un quinto anno che presto o tardi verrà tagliato perché "in Europa
> tutti si diplomano a diciotto anni". Non è vero, ma non importa: ...

Però è quasi vero, e sarebbe una riforma SERIA.

M.

Risposta inviata da: Attilio
Data: 08 Feb 2010, 16:27
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio


"Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann"
<nazzuriello@hotmail,com > ha scritto nel messaggio
Però è quasi vero, e sarebbe una riforma SERIA.
------------------
Tenere 8 anni di elementari-medie e ridurre a 4 anni le superiori non mi
sembra una cosa seria, non dico di arrivare a 6 + 6 come negli USA ma 8 + 4
proprio no.



Risposta inviata da: Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann
Data: 08 Feb 2010, 16:38
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

On 8 Feb, 16:27, "Attilio" <A...@hotmail,com > wrote:
> "Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann"
> <nazzurie...@hotmail,com > ha scritto nel messaggio
> Per quasi vero, e sarebbe una riforma SERIA.
> ------------------
> Tenere 8 anni di elementari-medie e ridurre a 4 anni le superiori non mi
> sembra una cosa seria, non dico di arrivare a 6 + 6 come negli USA ma 8 + 4
> proprio no.

Boh, i francesi hanno 9 + 3, eppure parlano francese meglio di
noi. :-)

M.

Risposta inviata da: Maurizio Pistone
Data: 08 Feb 2010, 22:00
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann
<nazzuriello@hotmail,com > wrote:

> > Tenere 8 anni di elementari-medie e ridurre a 4 anni le superiori non mi
> > sembra una cosa seria, non dico di arrivare a 6 + 6 come negli USA ma 8 + 4
> > proprio no.
>
> Boh, i francesi hanno 9 + 3

10 + 2!


--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http :// blog.mauriziopistone,it http :// www .mauriziopistone,it
http :// www .lacabalesta,it
http :// blog.ilpugnonellocchio,it

Risposta inviata da: Maurizio Pistone
Data: 08 Feb 2010, 22:15
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

Maurizio Pistone <scrivimi@mauriziopistone,it > wrote:

> > > Tenere 8 anni di elementari-medie e ridurre a 4 anni le superiori non
> > > mi sembra una cosa seria, non dico di arrivare a 6 + 6 come negli USA
> > > ma 8 + 4 proprio no.
> >
> > Boh, i francesi hanno 9 + 3
>
> 10 + 2!

11 + 1!

Primo!


--
Maurizio Pistone strenua nos exercet inertia Hor.
http :// blog.mauriziopistone,it http :// www .mauriziopistone,it
http :// www .lacabalesta,it
http :// blog.ilpugnonellocchio,it

Risposta inviata da: Luca Lattanzi
Data: 08 Feb 2010, 16:43
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

"Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann"
<nazzuriello@hotmail,com > ha scritto nel messaggio
news:8cc159d5-7cf2-4750-ab13-883398918b56@36g2000yqu.googlegroups,com ...
On 8 Feb, 16:02, "Luca Lattanzi" <lucanusdelactant...@libero,it >
wrote:

> Verissimo e ben più che una limatura: tu come la vedi questa bizzarra
> scansione delle superiori in due bienni + un quinto anno?
> Io vedo un quinto anno che presto o tardi verrà tagliato perché "in Europa
> tutti si diplomano a diciotto anni". Non è vero, ma non importa: ...

Però è quasi vero, e sarebbe una riforma SERIA.

Saresti così gentile da spiegarci perché?

L. L.



Risposta inviata da: Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann
Data: 08 Feb 2010, 16:50
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

On 8 Feb, 16:43, "Luca Lattanzi" <lucanusdelactant...@libero,it >
wrote:

> > Verissimo e ben più che una limatura: tu come la vedi questa bizzarra
> > scansione delle superiori in due bienni + un quinto anno?
> > Io vedo un quinto anno che presto o tardi verrà tagliato perché "in Europa
> > tutti si diplomano a diciotto anni". Non è vero, ma non importa: ...
>
> Però è quasi vero, e sarebbe una riforma SERIA.

Perchè non obbligherebbe più a stare 13 anni a scuola.

M.

Risposta inviata da: Luca Lattanzi
Data: 08 Feb 2010, 17:34
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

"Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann"
<nazzuriello@hotmail,com > ha scritto nel messaggio
news:6218c0c4-ef2b-490c-bd5c-344408817099@b2g2000yqi.googlegroups,com ...
On 8 Feb, 16:43, "Luca Lattanzi" <lucanusdelactant...@libero,it >
wrote:

> > Verissimo e ben più che una limatura: tu come la vedi questa bizzarra
> > scansione delle superiori in due bienni + un quinto anno?
> > Io vedo un quinto anno che presto o tardi verrà tagliato perché "in
> > Europa
> > tutti si diplomano a diciotto anni". Non è vero, ma non importa: ...
>
> Però è quasi vero

O, se preferisci, 'diversamente vero', come gran parte di quello che i
ministeriales dicono da anni sulla scuola.

> e sarebbe una riforma SERIA.

Perchè non obbligherebbe più a stare 13 anni a scuola.

E ti sembra una ragione seria? Allora perché non tagliare due anni, tre o
quattro?
Vorrei che si parlasse di seri motivi didattici e disciplinari, non di
funambolismi matematici tipo 5+3+5, 7+5, 8+4 ecc.

L. L.



Risposta inviata da: Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann
Data: 08 Feb 2010, 20:36
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

On 8 Feb, 17:34, "Luca Lattanzi" <lucanusdelactant...@libero,it >
wrote:

> E ti sembra una ragione seria? Allora perché non tagliare due anni, tre o
> quattro?
> Vorrei che si parlasse di seri motivi didattici e disciplinari, non di
> funambolismi matematici tipo 5+3+5, 7+5, 8+4 ecc.

Perchè è la soluzione più diffusa.

M.

Risposta inviata da: abba@freemail,it
Data: 08 Feb 2010, 19:44
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

On Mon, 8 Feb 2010 07:50:25 -0800 (PST), "Marco O. dallo zero finale della
congettura di Riemann" <nazzuriello@hotmail,com > wrote:

>On 8 Feb, 16:43, "Luca Lattanzi" <lucanusdelactant...@libero,it >
>wrote:
>
>> > Verissimo e ben più che una limatura: tu come la vedi questa bizzarra
>> > scansione delle superiori in due bienni + un quinto anno?
>> > Io vedo un quinto anno che presto o tardi verrà tagliato perché "in Europa
>> > tutti si diplomano a diciotto anni". Non è vero, ma non importa: ...
>>
>> Però è quasi vero, e sarebbe una riforma SERIA.
>
>Perchè non obbligherebbe più a stare 13 anni a scuola.

Eccerto, perche`si sa che 1 anno fa la dfferenza
tra "obbligatorio" e "facoltativo"... :-)

Risposta inviata da: Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann
Data: 09 Feb 2010, 08:01
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

On 8 Feb, 19:44, a...@freemail,it wrote:

> >Perchè non obbligherebbe più a stare 13 anni a scuola.
>
> Eccerto, perche`si sa che 1 anno fa la dfferenza
> tra "obbligatorio" e "facoltativo"...  :-)

Oggi per andare all'università devi fare 13 anni di scuola in Italia
oppure 11 in Italia ed uno in trasferta. Non mi sembra giusto.

M.

Risposta inviata da: xyxyxyxyxy
Data: 08 Feb 2010, 23:14
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

On Mon, 8 Feb 2010 07:50:25 -0800 (PST), "Marco O. dallo zero finale
della congettura di Riemann" <nazzuriello@hotmail,com > wrote:

[taglio quinto anno]
>> e sarebbe una riforma SERIA.
>
>Perch=E8 non obbligherebbe pi=F9 a stare 13 anni a scuola.
>
Permetterebbe di entrare prima al lavoro o all'universita' (e poi al
lavoro). I nostri sono penalizzati perche' meno preparati a amnche
perche', a partita' di altro, si preferiscono i giovani.
Diciamo pure che diminuirebbe il bamboccionismo.



Risposta inviata da: Luca Lattanzi
Data: 08 Feb 2010, 23:38
Re: Riforma dell'istruzione, riordino con posti a rischio

"xyxyxyxyxy" <xyxyxy@xyxyxy.xy> ha scritto nel messaggio
news:4b708c35.3251156@news.fastwebnet,it ...

> Permetterebbe di entrare prima al lavoro

o magari alimenterebbe il mercato della formazione postdiploma, visto che i
titoli probabilmente non sarebbero più professionalizzanti (ti ricordo che
la riforma Berlinguer, anche lui un fan del diploma a 18 anni, prevedeva
esattamente questo).

> o all'universita' (e poi al lavoro).

o magari farebbe aumentare gli abbandoni.

> I nostri sono penalizzati perche' meno preparati

Ammesso e non concesso che sia vero, pensi che con un anno di scuola in meno
sarebbero più preparati?

> Diciamo pure che diminuirebbe il bamboccionismo.

Non credo che il taglio di un anno di scuola farebbe di colpo crollare gli
affitti o concedere mutui più facilmente.

L. L.





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